战国鬼才传
? 前言 ?
漫画在一些带偏见的人眼里，除了低幼，更是闲杂。就算同样是书，也只有名著才能登大雅之堂。其实，不要漫画里也有很多让人着迷开心的文化部分，许多人都是通过漫画认识了缤纷多彩的文化艺术。那么，你是否也有通过漫画而了解的文化呢？
? 本期话题参与人：
Q1
你看过哪些漫画是带有文化属性？通过它认识了哪些文化呢？
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安李：我对日本妖怪文化的初步认知便来源于高桥留美子的《犬夜叉》，后来又看了冈野玲子的《阴阳师》，对日本百鬼夜行的妖怪文化有了进一步的认识。另外高永雏子的《君恋系列》也让我从中窥探到日本弓道与和服的文化。而日本的社团文化及体育文化，则是在诸多如《飚速宅男》《排球少年！！》这样的校园竞技体育漫画中了解到的。另外还有相对特殊的魔法少女文化，其认知则来自《魔界女王候补生》《魔卡少女樱》这样的作品。
焦丛：带有文化属性的动漫画作品相当多吧，就我看过的而言，《罗马浴场》介绍了古罗马和日本的浴场文化，《深夜食堂》反映了日本饮食文化，《NANA》涉及摇滚乐题材，《日出处天子》里有较多的古代日本宫廷与政治知识，《战国鬼才传》则从茶道的角度解读了战国时期的历史、《棋魂》围棋文化、??欧美也有很多严肃的文化题材作品，例如获得普利策奖的《鼠族》（Maus）以漫画的形式回忆了二战。
《深夜食堂》
沈杭：小时候第一次看《简爱》不是看的原著而是漫画，作者是花村荣子。当时接力出版社出版的一套中文的漫画世界文学名著之一。其它漫画还有比如五十岚优美子的《罗密欧与朱丽叶》、渡边雅子的《茶花女》等等共9部。我不知道其他人小时候会不会把这些世界名著都当做必看书目，我虽然看但是极不走心，那密密麻麻的大部头远远不如这套漫画有吸引力。对我而言这是漫画第一次有了文化启蒙作用。当时还有山东文艺出版社出版的中文版大和和纪《源氏物语》。
但这些都是将文学名著以漫画形式进行传承，让我真正对于创作团队肃然起敬的还是《花牌情缘》，在此之前完全没有听说过“歌牌”这个东西，也不知道“小仓百人一首”。看过之后才发现它是有多努力想要读者对歌牌竞技、小仓百人一首、和服文化等传统文化得到更深入的了解，同时又还能描绘出让人牵挂的三角感情故事，将故事性与文化性都兼顾得很好，实在令人敬佩。《超译百人一首》也是讲百人一首的故事，但是我更推荐《吟唱！平安京》，看完之后非常容易就能理解六歌仙之间的关系和诗人们诗歌的意义。别的方面，比如《中华小当家》认识了饮食文化，漫画《调酒师》认识了酒和调酒文化等等。
Lushark：说文化的话感觉有点宽泛，一开始脑海里涌现出来的大多都是体育漫画，毕竟文体不分家。就像一提到棒球，就会想到安达充，会想到《Touch》，会想到甲子园文化。不过我印象最深的还是冈本伦的《nononono》，除了竞技滑雪题材和相关文化带来的新鲜感外，主角女扮男装参加比赛这颇具女权文化色彩的设定，再配合冈本伦细腻的人物心理描写，完全不同于一般的热血体育漫画，带给我的感受非常独特。发散的话，《重版出来！》的日本特有编辑部文化、《杏林先锋》折射的医疗圈文化，这类大概算是职场文化的范畴了；也有像《大东京玩具箱》《高分少女》这样关于游戏文化的漫画；以及《现视研》《Complex AGE》这类关注宅文化本身的作品……总之，漫画确实帮助我了解了许多自己不熟知的文化，或是用自己不曾有的视角去看待它们。
《现视研》
山猫：其实来源于现实的漫画每一部多多少少都表现着文化。讲真，我看过的所有漫画里都有文化表现。要说完全通过漫画了解的，除了架空世界观的作品外（架空世界观的作品可以追溯其文化来源，但并不能算直接了解到这个文化），也是不胜枚举。比如《黄金神威》的阿伊努族文化、《光速蒙面侠21》的美式足球文化、《总务部总务科山口六平太》的日本“会社员文化”等等。
Q2
哪些是比较显性的文化，哪些是比较隐性的？它们存在的作用主要区别在哪儿？
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焦丛：显性的文化就是以某一文化主题作为作品的核心或背景，对文化内容的展现不说完全准确但至少比较考究，读者阅读之后可以对这一文化领域有个大致了解，比如《罗马浴场》。隐形文化更多的是作为作品的点缀或叙事的辅助，比如《NANA》更多描绘的是各主角感情历程而非摇滚乐本身。
山猫：显性文化，比如《中华小当家》直接讲述中国的食文化。这是不可或缺、围绕主题、直接描写的。隐性文化，比如《异变者》并不是写日本流浪汉的故事，然而我们却能在里面知道一些日本流浪汉的文化。这是为了完善故事，增加可信度，属于衣服上的扣子，少了能穿，但是不完整。
沈杭：感觉基本上有“领域”“术业”的漫画比较显性，比如那些著名的以特定的体育或竞技项目为主题的漫画们。显性文化一般就是整个漫画最想表达的主体，感觉你一边看，作者一边在旁边跟你说：“来我告诉你，这是什么，那是什么，你懂不懂，记住了吗？这可是重点哦，你要不要做个笔记啊！”隐性文化一般并非作者最想要表达的主要内容，而是作为一种辅助手段。其运用更能体现作者的思想深度和文化内涵，比如大和和纪《窈窕淑女》，故事设定在大正时期，《横滨故事》和《纽约美女》的背景则是日本明治维新时期，作者在讲故事的同时不仅要用画笔还原出历史原貌、结合历史史实来设定人物性格和情节走向，更要体现出当时人们在这种社会形势下的生存状态，这种对社会历史文化的驾驭不是光会画画就能做到的。
大和和纪《窈窕淑女》
安李：我觉得像《龙珠》《猎人》里的格斗文化、《新世纪福音战士》里的机甲文化相对比较显性，因为这类漫画都是围绕这些文化来描绘的。而《海贼王》里的武士道文化则相对隐性，如索隆与鹰眼第一次战斗时所表现的，即使毫无胜算也不会退让，而是直面对手的攻击；也如路飞与乌索普在七水之城中的决裂一战，两个人之间的战斗不容外人插入，被打败后也不允许任何人同情，一人做事一人当等等。这些武士道文化埋藏在角色的行动与言语当中，也是作者对这种文化的理解与认知的表现方式。作者想推广这项文化，还是想把自己对文化的理解讲述出去，其行为和目的会让漫画产生不同的结果。隐性的文化会在潜移默化中使得观众接受其中带来的价值观。
Lushark：之前提到的体育漫画和职场漫画应该都属于比较显性的文化描绘了。隐性的文化，我想像《尸姬》里涉及的关于禅宗的背景设定可以算这一类。显性的文化描写可以直接帮助作者确立故事主线和推进故事内容；而隐性的那类，对于熟悉这类文化的读者可能是个让人会心一笑的neta，对外行的读者来讲大概就是“哇！不明觉厉”的感觉吧，带来新鲜感，打开新世界的大门。
《尸姬》
Q3
你觉得漫画中的“文化”为什么会有可信度上的差距？
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安李：漫画都会带有一定的夸张，这要取决于漫画的类型。严肃向的青年漫画中传递的文化会相对可信一些。像《宇宙兄弟》这样描绘宇航员选拔、日常生活、工作经历的社会型漫画可信度就比较高。而《乱马1/2》这样的就很夸张了，里面提到的格斗茶道和现实的茶道差距比较大。我觉得可信度的差距和这些漫画的娱乐程度成反比，娱乐程度越高，可信度也就越低。
焦丛：可信度还是取决于作品的定位吧。《火影忍者》那种就虚构夸张比较多，只是借用了“忍者”的概念作为故事背景。它毕竟是热血少年向而非历史文化题材。总的来说，我认为漫画可以作为某文化领域的入门，但想要更专业准确的知识还是得阅读学术著作。
Lushark：我觉得可信度还得结合作品本身的风格来看。抛开那些除了题材外和现实情况完全不符的漫画不谈，即便是像《食梦者》《月刊少女野崎君》这样描写作者本身最熟知的漫画家文化的作品，作为热血漫画和搞笑漫画，还是多多少少有为了剧情效果而夸张戏说的情况。当然，也是有村上纪香这样对于文化细节的考据近乎苛刻、让人难以挑出刺来的漫画家。即便我本人是医学专业的，在读《仁医》的时候在相关场景下也完全不会有出戏或是想吐槽的地方，这一点上《医龙》或是《天生妙手》就都差了些了。
《仁医》
山猫：漫画中的文化可信度与电影中以及文学作品中是一样的，与它的内容有关，与叙事形式无关。可信度的差异取决于每个人对不同叙事形式的偏见，如果一个人接触到的漫画只有架空世界观的作品，那么他就会认为漫画中文化可信度低。为什么很多人对漫画有偏见呢？因为他们的阅读量低。我们从小最先接触的是语言和文字叙事，对于听人说和阅读都有大量积累。之后很快接触电视电脑等影视叙事，也有大量积累。对某种叙事形式接触得多，了解的内容主题范围广，就容易分辨并相信。比如我们容易信书上说的，是因为人们获取知识主要是文字阅读。
沈杭：“我书读得少，你可别骗我！”说来，漫画中的“文化”真实度堪称作者的“良心”。如果不是真正了解而“信笔开画”，不能算得上有专业素养的作者。倒是像有两种情况，文化体现可能出现偏差：一是那种将文学名著以漫画形式呈现的作品，必须经过删节和适当改动，这有可能影响到作品的文化特质；二是进行改编的历史或神话故事，比如像《封神演义》《三国演义》《西游记》都是漫画家们喜欢的题材，在此基础上进行个人创意的发挥，有可能会让读者造成误解，以为这就是史实。读者能判断可信度的前提是拥有判断能力，所以我觉得读者不能把漫画当成获取文化的第一手来源，最好还是先充实自身，让自己成为一个可以检验漫画是否有文化的人~
横山光辉《三国志》
Q4
用漫画这种形式去表现文化一面，你觉得有什么优点和缺点呢？
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山猫：用漫画表现文化，优点其实就是漫画这种叙事形式的优点，比如比起文字更加形象具体，比起影视动画等更加便利（翻找，反复观看）等等。缺点也是漫画这种叙事形式的缺点，比起文字更加费纸（同样页数的漫画表达的内容总比文字少），比起影视动画还不够具体。
焦丛：优点是可以使相对小众、严肃的文化内容通过漫画这种相对亲民的媒介传播给大众。缺点是动漫画作中不可避免地歪曲、娱乐化文化内容。且对漫画来说，如果选择了不太常见的题材，处理不当，有遭市场冷落的风险。
Lushark：要说优点的话，我个人比较偏爱有现实感的漫画，所以如果有现实文化来给作品的背景设定托底的话，就更容易带给我一种踏实的感觉，有时甚至产生“啊……我不只是在看漫画消遣，还学到了知识”的满足感。不过相应的，一方面如果只是拿某种文化作为噱头实际描写时却天马行空的话，可能反而会招致慕名而来读者的反感；另一方面，如果涉及的文化比较小众和故事主线联系又比较密切的话，怎么深入浅出地把必要知识传达给读者就很吃功夫，也在无形中给读者设置了门槛。
当然如果能通过漫画让人们重新关注到一些正逐渐受到冷落的文化想必是一件好事，《昭和元禄落语心中》便是如此，像我在读《元气囝仔》时候就几次三番想去找小时候练字用的毛笔了。
《昭和元禄落语心中》
沈杭：优点很明显：吸引大家的兴趣。电影《垫底辣妹》里，补习班老师让女主学历史的方法就是给她一套漫画版的《日本史》。这成了帮女主提高历史成绩的一个好办法。用漫画表现“文化”也许可以纠正“文化”在世人心目中正统死板的印象，让本来不喜欢的人变得喜欢。但是因为用漫画表现文化也有缺点，所以我觉得漫画只负责提起大家的兴趣就够了。
缺点的话，个人觉得有两方面。一是对于那些再现名著的漫画作品，只要是经过了转手的事物，都不会是原汁原味了。要真正理解名著之所以成为名著的原因，还是得靠读原著了解。二是因为漫画缺乏了某种严肃性、具备了夸张性，进而失去了部分表现文化的权威性。有些文化如果不是从书本里学到而是从漫画故事里感受到，我会再去搜索验证一遍，不敢轻易去相信，这也可能是我个人过于教条了吧~
安李：漫画作为一种通俗易懂，表现夸张的视觉载体，它能跨越国界和年龄为全世界的人传播各式各样的文化，这是它的优点。并且有时一些社会性的问题，通过漫画这种形式更容易传播，如井上雄彦的《REAL》里描述的残疾人竞技体育，是大众比较少关注的，而通过漫画能让更多人了解从正常人到残疾人之后的心理状态。但因为漫画结构和娱乐性的问题，作者对文化的传达容易停留住表面，无法更深层次地解说这些文化，它更承载着作者对这种文化的看法，有时候会存在着一些理解偏差和误导，也有作者认知不足或个人偏好的问题。
《REAL》
Q5
相比较而言，你觉得哪些文化容易与漫画结合，哪些比较难？
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沈杭：我觉得“有形”的文化可能比较容易与漫画结合。指有参与主体、有明确载体的，比如像体育文化，因为方便作画和叙事。“无形”的文化相对比较难吧，指思想层面的文化，比如哲学？
安李：我觉得体育文化、校园文化、互联网文化、科幻文化这样的比较容易与漫画结合，因为相对现代且接近生活，而一些比较传统的文化，因为其小众和古老、晦涩的原因，与漫画结合的故事不一定被现在的读者所喜欢和接受。但灵异、妖怪这样的漫画还是有一定市场，也是因为它的娱乐性、可塑性较强。像三国文化与现状校园相结合的《一骑当千》，《乱马1/2》《犬夜叉》也是古代妖怪与现代校园相结合、娱乐与文化结合得很好的例子。
《犬夜叉》
山猫：相比较而言，靠文字描述难以理解、又不需要声音的文化最容易和漫画结合。比如穿衣的文化，不同民族服装的样式、花纹等。需要声音的相对比较难，比如音乐文化。
焦丛：感觉体育竞技、武打类内容都可以结合部分历史背景改编成热血少年向故事??而现实中过于小众的艺术方向，例如插花、茶道等，既考验漫画家的文化与叙事功底，又很挑读者。没有出色的情节或画风，会比较难推广吧。
Lushark：我倒觉得和体育文化相结合大概是既容易又难的。容易的地方是体育题材可以帮作者定下一个内容的框架，却又留下很大的发挥余地，大到同样是篮球题材，既可以成为《灌篮高手》，也可以成为《黑子的篮球》，但是同类型的漫画实在是太多了，想要做到出彩就很难。另一个类似的领域就是神话和妖怪文化，光是神道教文化有联系的漫画近年来就有《野良神》《贫乏神来了》《稻荷恋之歌》等等很多部，相关内容在《火影忍者》和《死神》里也都有出场，可以说是百用不烂的漫画素材。但随着这些元素被滥用，类似主题的漫画就很容易让人审美疲劳。
《稻荷恋之歌》
Q6
你觉得文化属性的漫画是否会显得严肃？有没有比较轻松有趣或奇特的？
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安李：这得看“文化”的类型以及作者怎么去刻画，像《浪客行》这样的就比较严肃，而《乱马1/2》就很诙谐轻松，另外《幸运星》里表现的御宅文化也是文化的一种，而这类文化的本身就很奇特^ ^。
Lushark：我倒觉得一个文化在漫画中的表现形式绝大部分是取决于作品本身风格的，即便是宗教文化这么严肃的话题，也可以做出《圣哥传》这样“恩仇都付一笑中”般轻松诙谐的漫画嘛。
山猫：文化是无孔不入的，严肃不严肃同样是和内容有关，你会觉得《这里是葛饰区龟有公园前派出所》里介绍的玩偶收藏文化严肃吗？《海贼王》中借空岛居民表现的印第安人文化也没有多严肃。
焦丛：大部分日本漫画家会把控作品娱乐性，特意加入轻松搞笑的元素。例如《战国鬼才传》就很好地把搞怪元素和对“风雅”之道的探讨以及历史史实结合在了一起，引人入胜。但即使是这样，它仍然相对冷门。欧美漫画有时则非常严肃，例如前面提到的《鼠族》。
《战国鬼才传》
沈杭：个人觉得是否“严肃”取决于作者的脑洞……作为一个对历史的记忆感非常弱的人，同是讲百人一首的漫画，以前看《超译百人一首》就不太看得进去，马上全部忘光~后来看《吟唱！平安京》时并没有抱多大希望，甚至作者的设定让我嗤之以鼻：奶奶非常喜欢和歌于是给孙子取名为藤原定家，定家在一次参观旧址中意外穿越到平安时期的京都，被视为天女。故事里出场人物都是当时有名的和歌诗人，故事情节则是参考了各种史实与野史，基本上做到了真实可信。在无据可依的时候作者也加入了自己的发挥，让人一眼就能分辨是杜撰。而在如何用画面表现和歌这种更偏重情感性的抽象事物时，作者的表现方式可谓是蠢萌蠢萌的：诗人们一言不合就拼和歌，一有争执就用和歌来决胜负，PK前双方都要喊出固定的台词！和歌会幻化为具体的动态的实景，将文字观感转化成视觉和感觉，从而使读者们体会到其诗的情感。这样的表现方式治好了我多年的记忆障碍啊！
《吟唱！平安京》
再说一个不知道算不算奇特有趣的……就是《夫妻成长日记》里的两性文化。讲述了一对新婚夫妻的日常。两人都是第一次结婚，所以在夫妻相处、性生活（划重点）等各方面都有很多问题，漫画辅以调查数据、专业的生理知识和医学知识，以看似H却超越H的内涵，使其绝对和外面那些妖艳J货不一样，堪称一本人人都可以学习（小孩子不可以）的《新婚指南》！
Q7
你觉得加入文化元素后，漫画会更有营养吗？你怎么看待漫画的营养和泡面之分？
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Lushark：我坚持的一个观点就是看漫画只是一种消遣方式，如果真的想要了解一些文化知识的话，阅读专业书籍会是更高效合理的方式。所以当我在阅读漫画的时候，我更注重它所带给我的体验，能否启发我的思维或是调动我的情绪，从而让我得到心灵上的放松。因此对于漫画中所加入的文化元素，我希望它们可以和漫画内容结合融洽，能让我更好地沉浸在故事之中，而不会太在意这些知识本身是否有营养。
安李：文化是漫画的内核，这些文化使得漫画除了故事外更丰富且更有真实感。就如《海贼王》里的德雷斯罗萨岛，取材自西班牙和意大利，漫画中的妖精偷窃事件也暗指两国的治安问题；七水之城更是提到了水城如何应对全球变暖等导致的水位上升淹没岛屿的问题。我觉得读者不一会特地为了了解文化而去看这些漫画，但会在看漫画的过程中对这些文化元素产生深刻的印象。看漫画其实说到底只是一个娱乐方式，如果能从中学习到文化，自然是好的，如果没有，那也只是个人消遣，不需要抱有什么负担。读者倒是比较随意的感觉，作者做的功课自然是很多的，画漫画就像拍电影一样，导演要顾及到每丝每毫，但观众不一定能看得到所有。
山猫：漫画的营养取决于阅读后给读者留下了什么，哈哈一笑什么都没有的是泡面，使读者思考，使读者能记住一些对他有用的东西，才是有营养的。其它叙事形式也一样。
沈杭：漫画本身就是文化产物，它有理所当然的资格（甚至是义务）来传承文化。但是之所以有的人会把漫画视为没营养的泡面，这也与其产量巨大、质量参差不齐有关。很能理解一个人可能做不到只吃有营养的东西，偶尔就是会想吃一下垃圾食品的心情。偶尔吃一下没关系，反正漫画本来就具有消遣娱乐的功能，但是一味将其视为低级的消遣工具，则实在是贬低了漫画所具备的文化价值。
《阴阳师》
读研的时候有一位很尊敬的老师，有次看到同学桌上放着一本书，他拿起来看了看然后批评他说：“读到现在，连什么是好书什么是坏书都不知道！”这句话让我震撼颇深。因为在我看来，那本书与我们专业相关，并非闲书。在专业课之外，我认为书籍的好坏界限并不需要那么严格，漫画也同样。一部漫画能让人又懂得了新的东西，有了新的体验和感动，我觉得就是其“营养”的所在。而且一部有营养的漫画不会让人拒绝接受，它和书本不一样，它可是漫画啊！
山猫：漫画只是一种叙事形式，从这一方面来看，它和文字叙事、语言叙事、影视叙事没有什么高低贵贱之分。表现文化也好，单纯的搞笑也好，抒发作者思想感情也好，那是内容。同样的内容用什么形式都可以表达，不能带着偏见看漫画这种表现形式。
沈杭：如果实在不知道如何区别漫画有没有营养时，最常见的原则就是：看经典是不会错的。
安李：现在市面上很多漫画娱乐性很强，作为消遣是不错的，但是看过后都没有什么印象，还是希望市场上能有更多娱乐与文化结合得好的作品，能在好玩的同时学到更多东西。毕竟能让人长久记得的才是好作品吧，而文化恰恰能帮助作品得到升华……希望抱着这种心态的作者也能越来越多。
Last
结语
貌似漫画中寻找“文化”看着有些像是要拔高的感觉，但喜欢漫画的朋友会知道，这只不过是展示了漫画原本的一角面貌而已，它用另一种面貌呈现，吸引着我们，而我们走在了漫画之路上与之美好相遇。其实漫画本身，又何尝不是一种文化呢？
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